46 – La intención comunicativa en SYNGAP1

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0:06bueno muchísimas gracias nuevamente les doy la bienvenida a todos estamos nuevamente empezamos el ciclo de

0:13webinars y qué hacemos en el fondo de investigación zynga para américa latina

0:19y este es el comienzo del año y hoy con el primero que vamos a hablar sobre intención comunicativa en zynga tenemos

0:27dos invitadas muy pero muy especiales voy a hablarles un poco de ellas marina callejas reina es profesora de

0:35logopedia psicología en la universidad de málaga su especialidad se centra en los sistemas de comunicaciones

0:41alternativos ha participado en numerosos proyectos nacionales y europeos de investigación y sus publicaciones se

0:47incluyen en repertorios académicos internacionales encarnación o sigo opinando sus

0:53profesores traducción e interpretación en la universidad de málaga su investigación más reciente se ha

0:58centrado en la interpretación para usuarios vulnerables ha participado en numerosos proyectos de investigación

1:03nacional europeos es madre de una chica adulta que sufre el síndrome es innato

1:09quien más que ellos que ya llevan mucho tiempo investigando sobre zynga para

1:16para hablarnos de la investigación que han hecho de todo lo que han aprendido en este proceso y en este estudio que

1:24hicieron nuevamente muchísimas gracias por acompañarnos el día de hoy desde el fondo de investigación zynga y me tomo

1:31el atrevimiento también desde las familias y también muchas gracias les doy la palabra

1:38muchas gracias vicky muchas gracias en carne

1:44encarnación lo que no soy muy bien es si yo como no sé si se está viendo la

1:49diapositiva el powerpoint tendría que poner a ser screening abajo comparte que

1:57no lo estoy viendo por eso es por lo que abre la pantalla grande el view completo

2:05el su haber [Música] donde los tres puntitos

2:13es que es lo que estoy intentando porque me sale grabar levantar mano compartir

2:19pantalla entonces ya

2:25bueno todo bien ahora se está abriendo ahora sí encarnación tú quieres decir

2:31algo más antes de que yo empiece bien yo lo que quería decir es que en

2:38españa como en todo el mundo el zinc ave es relativamente

2:43de nuevo es muy difícil encontrar nada publicado bueno se encuentran muchas

2:49cosas en la web a los que estamos interesados pero los que estamos interesados seguro

2:57que vamos a encontrar mucha información o si vamos a un maestro el maestro pues

3:02va a buscar si tiene tiempo y le decimos que el niño tiene zinc a va a ir al a internet en su casa cuando tenga tiempo

3:09y va a buscar pero nuestra intención es que se quede arreglado de alguna

3:17manera esté en los programas académicos por ejemplo si uno busca en españa en los programas académicos àngel man ya

3:23está en las programaciones y nosotros hemos publicado dos cosas una en un

3:29libro de peter land de marina calleja que se publicó bueno lo publicó una de

3:36sus alumnas que también colabora conmigo y es la terapeuta de mi hija en piscina

3:42palacio publicó un artículo en un capítulo del libro y hemos publicado otro marina ya tiene

3:49cosas preparadas en este último libro que se llama las necesidades complejas de comunicación de mcgraw hill se ha

3:55publicado otro artículo otro capítulo perdón y la idea es y las revistas internacionales de forma

4:03que en las bibliografías de los cursos de los alumnos de logopedia de los

4:09alumnos de psicología pues vayamos metiendo ahí sin gas para que esté presente porque a ser tan complicado el

4:16manejo de estos sujetos realmente pues necesitamos herramientas el profesor necesita herramientas porque él

4:22generaliza piensa que es autista piensa que es que si tiene conducta disruptiva

4:28es porque él porque no los educamos bien pero tiene

4:36que haber un perfil y el perfil tiene que estar ahí y el alumno que sale de nuestras facultades y que va por primera

4:43vez a un colegio que va a hacer unas prácticas tiene que tener esa información de alguna manera y ese por

4:49lo menos yo como madre aunque ya mi hija no está en el colegio y ese sería mi objetivo que cuando lo llevamos con el

4:56niño a un maestro mi hijo tiene zinc a mi hija tiene sin gas pues ellos puedan

5:02saber que lo han estudiado y bueno y darle gracias las gracias mi compañera

5:07marina por dejarnos cabida en sus publicaciones para que hagamos este

5:12intento me parece maravilloso perdón voy a interrumpir en las preguntas les dejamos

5:17para el final cuando termine marina o cuando termine encarnación ya ustedes nos van guiando en qué momento podemos y

5:24darle la palabra a la gente si quieren comentar o hacer preguntas listo que

5:29vamos a tener pues muchísimas gracias al fondo de investigación sin gas por

5:35darnos esta oportunidad y queremos con esta web en arc queremos presentar los

5:41resultados de la investigación que hemos estado llevando a cabo a lo largo del año pasado año y medio aproximadamente

5:48ha durado esta investigación a ver

6:01la investigación parte del seno de una red de investigación temática que se llama necesidades complejas de

6:07comunicación en enfermedades minoritarias y que fue financiada en el 2019 por el vicerrectorado de

6:14investigación de la universidad de málaga en esta red temática teníamos varios

6:20objetivos y entre ellos los más destacables primero era generar un grupo de investigadores que fuésemos

6:27expertos cada uno en un ámbito diferente había genetistas psicólogos logopedas

6:33especialistas en audición del lenguaje especialistas perdón informáticos

6:41[Música] ingenieros informáticos y lo que queríamos era abordar las necesidades

6:49complejas de comunicación que ahora voy a explicar que son exactamente en poblaciones que por ser muy pequeñas

6:56números la incidencia pues están siempre como en un segundo plano a la hora de ser abordadas en un aspecto de

7:02investigación concretamente un objetivo que nos habíamos planteado era determinar los

7:09perfiles comunicativos y lingüísticos de estas poblaciones

7:15concretamente la distribución del equipo de 18 miembros que componíamos la red

7:20pues eran ingenieros en informática psicólogos profesores logopedas

7:28traductores y médicos eso ese es un poco los porcentajes de las personas que nos

7:33reunimos en torno a esta red y estuvimos trabajando hemos estado trabajando durante dos años que hemos hecho en

7:40estos dos años bueno hemos hecho bastantes cosas hemos creado una página web que es la dirección está activa

7:46nekouman punto es necesidades completa de comunicación universidad de málaga punto es que se pueda acceder y ahí

7:52tenemos todos los resultados que hemos generado en este en este tiempo ahí se

7:59pueden estar accesible para todos los padres y para todos los investigadores que quieran asomarse y quieran verlo

8:05incluso están nuestras reuniones de trabajo grabadas unas jornadas internacionales que

8:12hicimos está el link o sea que está absolutamente todo y después creamos una

8:18encuesta para ver el perfil comunicativo lingüístico vimos que era necesario

8:23sacar la información de algún sitio entonces pensamos que bien los padres bien los profesionales que trabajan con

8:30personas con necesidades complejas de comunicación y con enfermedades minoritarias pues eran los más idóneos

8:37para darnos esa información creamos la encuesta la hicimos online se difundió entre todos bueno asociaciones de padres

8:45de distintas patologías x frágil zynga

8:51anger man por todos los sitios que pudimos tenía que cumplir sólo las dos

8:57condiciones que tuviesen la población necesidades complejas de comunicación y que no fuese una enfermedad frecuente

9:04sino que al contrario que fuese infrecuente bueno yo estoy hablando todo el rato de

9:10necesidades complejas de comunicación pero que son estas necesidades complejas de comunicación bueno las necesidades

9:17complejas de comunicación hace referencia a olas sufren aquellas personas que para llevarlos a cabo los

9:23intercambios comunicativos funcionales no lo pueden hacer a través de los medios convencionales

9:29entonces para desempeñar sus actividades de la vida diaria les resulta muy

9:34complejo porque no utilizan el habla no utilizan los signos no utilizan los pictogramas de acuerdo entonces a esta

9:40condición se le denomina que esta persona presenta lo que son necesidades complejas de comunicación pero claro

9:48presentar necesidades complejas de comunicación puede llevar a error y pensar que bueno esta persona se

9:55comunica de una forma rara pero no tiene intención comunicativa todo lo contrario en este sentido me encanta de destacar

10:01esta referencia de encarnación postigo que tiene en el libro que ha dicho antes

10:07que ha comentado de necesidad de compleja de comunicación que en la que sostiene que la necesidad compleja no

10:13implica ausencia de intención la intención comunicativa se entiende como el deseo de comunicarse bien sea verbal

10:19o no verbal buscando interactuar con los demás y teniendo la iniciativa de buscar los recursos disponibles para

10:25interactuar siguiendo a griego que es otro autor también muy reciente que sostiene que

10:33los actos comunicativos intencionales siguen siempre una misma secuencia evolutiva

10:39primero nos comunicamos con la intención de protestar luego nos comunicamos para

10:45hacer peticiones luego aprendemos a comentar sobre una acción sobre un objeto luego aprendemos a responder ante

10:52preguntas esa secuencia será evolutivamente igual en todo el mundo el

10:57problema está que en alguna población es más lenta se llega a conseguir

11:05y alcanzar plenamente esas funciones y en otro no tanto pero el protestar el

11:13hacer peticiones al comentar una acción los ritos de saludos eso normalmente

11:20casi todo el mundo en en cierta medida o sea haciendo muchas matizaciones se puede llegar a conseguir

11:28lógicamente las personas que tienen una afectación severa a nivel cognitivo tienen pocas

11:34capacidades lingüísticas por decirlo de alguna forma pero para comunicarse utilizan otra serie de recursos como es

11:42la expresión facial movimiento del cuerpo los gestos bien sea de contactos

11:47bien sea digitales digitales perdón los signos manuales las vocalizaciones incluso las conductas disruptivas ahora

11:54vamos a ver que en nuestro estudio se ha visto que entre las conductas secundarias que

12:00presentan muchas veces nuestros sujetos que tienen diagnóstico de zynga

12:06y presentará lo que son conductas disruptivas con lo cual incluso esas conductas que a priori yo no estoy

12:12diciendo que sean justificadas pero que a priori lógicamente habría que corregirla

12:18tenemos que entender que detrás de esa conducta hay una intención comunicativa

12:24bueno el problema está en evaluar la competencia comunicativa de estas

12:30personas con discapacidad intelectual severa y necesidades complejas de comunicación los test estandarizados

12:38en muy pocas ocasiones podemos utilizarlos como medio para evaluar los

12:4512 lo que sugieren desde el ámbito de la

12:51logopedia es crear o identificar las conductas pre lingüísticas para poder

12:57describir el perfil y a partir del haber es descrito el perfil comunicativo lingüístico de esta

13:04persona en concreto podemos plantear la intervención en el ámbito logopédico en

13:10el ámbito educativo en el ámbito psicológico por tanto el perfil comunicativo como

13:17sostiene que la imagen amada va a ser identificar los puntos fuertes y los

13:23puntos débiles de un usuario que tiene retos comunicativos para hacer frente a

13:30las actividades de la vida diaria y en fin acabó el perfil comunicativo va a

13:35ser una lista exhaustiva de formas es decir de modos de comunicación y de

13:41funciones comunicativas bueno ya entrando en material

13:48nosotros hemos planteado un trabajo de corte es experimental es descriptivo

13:55para ello hemos utilizado elaboramos en su día que está [Música]

14:03en la web que ha hecho referencia una encuesta online para padres y

14:08profesionales que trabajaban o que estaban cercano a personas que

14:14presentaban necesidades complejas de comunicación y enfermedades minoritarias esta encuesta se hizo en español se

14:21tradujo en inglés y se tradujo al alemán en el caso concreto de las personas con

14:27diagnóstico clínico de zinc a 47 padres y profesionales

14:33respondieron a la encuesta proporcionaron información de las personas con el diagnóstico clínico de

14:41tsinga de estos 47 el 48 9% eran hombres

14:46y el 51,1 por ciento eran mujeres y las

14:51edades comprendidas de la muestra estaba entre los 2 y los 43 años

14:58los datos se recopilaron en varios países en alemania canadá españa eeuu y

15:04algunos países de américa latina y todos procedían de personas con diagnóstico

15:09clínico de acuerdo porque tenemos más datos de otras poblaciones pero hemos analizado aquí simplemente los que

15:15tenían el diagnóstico en zynga bueno por edades vemos que la inmensa

15:23mayoría de los sujetos sobre los que hemos recogido la información está entre

15:29los 2 y los 6 años o entre los 7 y los 11 fíjense o fijaros voy a tutear perdón

15:38el 70 por ciento aproximadamente de la información son de niños que están de

15:45los 2 a los 11 años de acuerdo estos son los datos que estamos nosotros manejando

15:51por distribución bueno quien respondió a la encuesta pues

15:57y profesionales sólo fue un 2%

16:02el 11 por ciento fueron padres y el 87 por ciento fueron madres aquí no hemos

16:10querido entrar en analizar este dato pero bueno que el que sí nos interesaba

16:15es qué pues el 98 por ciento fueron progenitores los que nos dieron

16:21información con lo cual la información era de primera mano y sólo un 2% fue información procedente de profesionales

16:31bueno pues del análisis de los resultados podemos decir o estos son los los datos que nosotros hemos encontrado

16:39con el análisis de un primer elemento que

16:44era las producciones orales y verbales nuestro grupo de personas con

16:52diagnóstico de singapur en un 88 4% no hablan no son verbales

16:59las producciones verbales que intentan hacer porque ahora vamos a entrar en detalle presentan una mala

17:06inteligibilidad que significa esto pues que se le entiende o son comprendidos

17:11por su entorno más cercano cuando salen de su entorno son difíciles de comprender las emisiones que están

17:18produciendo en el 52 2% son capaz de llegar a

17:23producir o pronunciar palabras sueltas palabras aisladas presentan estereotipias es decir

17:29repeticiones verbales presentan en colonias

17:35tanto inmediatas como de moradas cuando escuchan algo y vuelven a repetirlo

17:45en cuanto a la pregunta hicimos una pregunta en el cuestionario que decíamos cuál es la modalidad comunicativa

17:52primaria que utiliza su hijo o la persona con la que usted

17:58trabaja entonces en el caso de tsinga el 27 3 por ciento de los que los

18:05encuestados dicen que la persona consiga utilizan una modalidad como comunicativa

18:11oral verbal aun cuando la calidad de esta producción no sea 100% buena pero intentan hacer

18:18intentos comunicativos verbales orales el 20 6 utilizan acciones como del

18:25brazo tirar de la mano llevar hacia donde lo que queremos conseguir

18:30el 18 2 utilizan gestos muchos de ellos inventados idiosincrásicos

18:3710 y el perdón del 13 6 utilizan signos manuales algunos

18:42están insertos en sistemas tipo bimodal como puede ser

18:48bueno hay varios en concreto los padres españoles se referían que utilizaban el

18:54bi modal de montfort otros utilizan otros fui modales pero bueno es la combinación de gesto manual

19:02y bueno intentar producir habla conjuntamente de acuerdo pero utilizaban

19:07signos manuales con valor lingüístico es decir que cuando hacen las formas y de casa este signo equivale a casa vale no

19:15es signos manuales con valor lingüístico por debajo del léxico sino que bueno que

19:20eran léxico por ejemplo dormir comer pues bueno son gestos que en sí hacen

19:26referencia a un concepto entre la modalidad comunicativa secundaria

19:32aquí aparece una respuesta que a nosotros a priori pues bueno nos llama

19:38un poco la atención cuando una persona con singha intenta comunicarse mediante

19:44el gesto o el signo manual la vocalización la producción de una

19:50palabra y no se le entiende aparecen en un 28,6 por ciento las conductas disruptivas

19:56seguida de otros gestos adicionales y otros signos manuales adicionales con lo

20:02cual eso era el dato que yo antes había hecho referencia en la introducción tenemos que tener en cuenta los

20:09profesionales que van a trabajar con este grupo tiene que tener en cuenta que cuando una persona consiga o con otra

20:16patología como modalidad secundaria tras un intento frustrado fallido de comunicación presentan conductas

20:23disruptivas hay que darle una intencionalidad comunicativa lógicamente yo no estoy diciendo que haya que

20:30instaurar la hay que modificarla y abraham en el otro seminario que

20:36estuvimos también no recuerdo bien el nombre de la compañera que estaba

20:42hablando de la modificación de conductas que estuvo explicando el pecs pues lógicamente a través de técnicas de

20:49modificación de conducta hay que modificar esa conducta disruptiva pero los profesores

20:56los terapeutas el grupo que esté abordando incluso el grupo sanitario los

21:03profesionales del ámbito de la salud que estén trabajando o que tengan que trabajar con esta población tienen que

21:09saber que cuando aparezca una conducta disruptiva a lo mejor tiene mucho muchas

21:15posibilidades de ser resultado de una modalidad primaria que no ha sido

21:21comprendida en otro apartado de el cuestionario

21:28preguntábamos cuál era si utilizaban un sistema para comunicarse

21:34la persona que tiene cinco de los respuestas con observamos que el 56 1

21:43por ciento de las respuestas decían que sí que utilizaban fotografías el 53 7

21:50por ciento decían que sí que utilizaban pictogramas entendemos que es en tablero

21:56de comunicación en soportes de comunicación utilizaban pictogramas un

22:01tanto por ciento también importante hacían uso de los signos manuales con valor lingüístico como he dicho antes

22:07como signos procedentes como de la lengua de signos aunque hay que matizar aquí la lengua de signos para esta

22:13población no es la más desde desde mi modesta opinión no es la más conveniente

22:19porque pues porque la lengua de signos si queremos enseñarla tiene una sintaxis

22:24que le es propia y no tiene nada que ver con la sintaxis de laurent de ahí que se plante en todo caso sistemas bimodales

22:32respetando la sintaxis de la lengua oral pero bueno eso es un comentario cuate

22:38que después un porcentaje muy amplio también decía que utilizaban

22:43comunicadores y apps apps para tablets o para teléfonos móviles de acuerdo esto

22:50es una foto fija del modo de comunicación y dentro del perfil comunicativo hemos

22:57dicho que había dos grupos estaban los modos y las funciones bueno pues las

23:03funciones comunicativas vemos que en el 91

23:094% de de los que de las personas

23:14con zynga de las que tenemos datos utilizan y alguna

23:20modalidad la que sea para la función conseguir el objeto al menos en un 20

23:26por ciento de las veces es decir que cuando preguntamos en una escala likert nunca alguna vez casi siempre es

23:35siempre más de con frecuencia pues con

23:42frecuencia utilizan con frecuencia siempre o casi siempre utiliza son capaces de utilizar un gesto tirar de la

23:52manga y llamar la atención del interlocutor para conseguir un objeto en el 85 7% son

24:01capaces de dirigirse a la persona que quiere o sobre la que quieren llamar su atención

24:06en el 85 2% son capaces de conseguir un

24:12objeto empleando uno tercero es lo que se llama las acciones proto imperativas

24:18yo utiliza mi madre para que me dé la cosa que quiero utilizo a mi hermano para conseguir el juguete que más me

24:25gusta son capaces de buscar el objeto son capaces de pedir el objeto deseado a

24:30su forma a lo mejor con una vocalización a lo mejor con un gesto a lo mejor con

24:36una palabra o una medio palabra pero son capaces con lo cual tienen intención

24:42comunicativa según rowland hay 4

24:50funciones comunicativas primarias que serían rechazar obtener interacción

24:56social el intercambio de información perdón que es en inglés pero es que el cuadro estaba lo hemos sacado de una una

25:04aportación a una revista que acabamos de enviar en el momento que esté disponible por supuestísimo lo ponemos a

25:10disposición de todas las personas que estén interesadas se lo hacemos llegar

25:16a la fundación de investigación del signo para que lo utilicen entonces de

25:23todas estas conductas comunicativas vemos que bueno de las principales

25:29todas las cumplen lo que pasa que no todas se cumplen en el mismo nivel hay

25:35que por ejemplo pedir ayuda o moverse hacia la persona para conseguir su

25:41actuación se da más que en mostrar el estado de ánimo o sea compartir el estado de ánimo lo hemos encontrado muy

25:50poco o vamos en muy poca proporción en comparación con otras conductas

25:55comunicativas y aquí lo que hemos hecho ha sido las

26:01principales conductas comunicativas en las hemos agrupado o las hemos analizado en función de si no se muestran que

26:09serían las que están en verde todas las conductas que porcentaje no se

26:15muestran qué porcentaje se da de forma incipiente y qué porcentaje se da de

26:20forma muy avanzada y entonces vemos que conseguir objeto lo consigue son capaces

26:28de ejecutar acciones comunicativas para conseguir objetos para moverse hacia las

26:35personas para buscar un objeto deseado para llamar la atención de acuerdo para

26:41pedir ayuda para nombrar aunque sea de forma muy deficiente a quien sea una

26:47persona o para saludar decir hola decir adiós bien con intención comunicativa o

26:54sea son actos que se hacen y tienen todos una intención por el contrario hay

26:59funciones que están menos desarrolladas por ejemplo hacer preguntas contestar a

27:06preguntas compartir tópicos o temas de interés ahí se ve seguir una instrucción observar

27:13causa-efecto son funciones que se dan menos en esta población son más avanzadas y entonces

27:21serán menos pero hay algo hay otras muchas que sí que son capaces de desempeñar y de llevar

27:29[Música] de acuerdo bueno yo a modo de conclusión así de las

27:37principales ideas de este trabajo que hemos planteado y que en realidad

27:44nosotros lo que queríamos era devolver a todos los participantes que habéis

27:49participado en la encuesta que nos habéis hierba ha ayudado a obtener estos resultados devolver un poco el análisis

27:56de eso que habíais puesto en él la cuenta online vale entonces la

28:02primera conclusión sería que las personas con zynga presentan necesidades complejas de comunicación el habla que

28:08tienen es muy pobre la producción que hacen es de baja inteligibilidad es

28:17pobre en cuanto a número y en cuanto a calidad de acuerdo después hemos analizado un aspecto que no lo hemos

28:22traído aquí porque al ser intención comunicativa no estaba muy relacionado por tanto pero sí que hemos visto que

28:28por ejemplo en las producciones que hacen pues no encontramos especial

28:33tartamudeo no tienen una habla metálica

28:38tienen un habla normal sin ningún tipo de problema el problema es que la producción pues puede ser de baja

28:44calidad o con una entonación mala de acuerdo los intentos comunicativos

28:49normalmente se hacen mediante vocalizaciones señalar objetos personas

28:55representaciones gráficas tanto fotografías como pictogramas aquí quiero

29:01hacer un apunte y quiero también un poco llamar la atención porque muchas veces los

29:07profesionales pensamos qué bueno que lo mejor ahora mismo

29:14pues para para instaurar una conducta comunicativa pues va a ser con un

29:20pictograma por ejemplo no porque ahora mismo conocéis a la sac que está muy

29:25bien que hay un montón de pictogramas pero si analizamos los pictogramas de razas vemos que hay muchos que son muy

29:32pocos lo que se llaman muy pocos icónicos o sea con una iconicidad muy baja muy difíciles de comprender muchas

29:38veces es mejor empezar por el objeto una miniatura del objeto pasar a una

29:44fotografía color que se comprende mejor hay estudios que analizan la iconicidad

29:49de los símbolos y sostienen que la fotografía se entiende mejor que los

29:55dibujos que los pictogramas tienes que tener un conocimiento una experiencia previa en fotografía para poder pasar al

30:02siguiente nivel que mi sujeto a mí mi hijo mi familiar mi paciente entienda

30:09bien los pictogramas lógicamente lo voy a respetar que no pues puede ser que tenga que dar un paso atrás y volver a

30:16las fotografías a color que se comprenden mejor qué que las fotografías en blanco negro y se

30:23comprende mejor que los pictogramas porque la comprensión de los pictogramas implica una experiencia previa entonces

30:30muchas veces pensamos aparecer más fácil pues no y si no sabemos si hemos entrado

30:36en arrasar en busca de determinados símbolos para montar un tablero de

30:42comunicación podemos ver que hay muchos verbos por ejemplo que están en son un

30:49dibujo estático caer pues es una pelota con una flecha hacia abajo bueno eso

30:54entender que eso es caer pues si no me ponen abajo que ésta era igual yo tampoco sé que eso significa caer no

31:01entonces es como vamos a ver habría que analizar también muy bien

31:09información voy a proporcionarle de primera mano bueno volviendo a las conclusiones los

31:16sujetos con sin gas de los que hemos tenido información según lo que nos habéis dicho los padres los cuidadores y

31:21los profesionales producen pocas palabras las palabras que producen tienen baja

31:28inteligibilidad es decir lo comprenden el entorno más cercano tienen estereotipias presentan

31:34estereotipias y eh colonias entre la modalidad primaria de

31:39producción están las producciones orales verbales es decir que intentan comunicar

31:45mediante el habla otra cosa es que el habla pues sean palabras que no están completas que no se le entienda bien que

31:51sólo el final bueno suelen utilizar gestos de acción como estirar de la

31:56persona o ir hacia la persona para llamar la atención gestos y signos manuales los signos

32:05manuales van a ser algunos van a ser inventados van a ser propios otros van a ser pues que hayan aprendido de sistemas

32:13bimodales como de la lengua de signos porque lo hayan aprendido en terapia o

32:18lo hayan aprendido en el cole o lo hayan aprendido en casa bueno dentro de las

32:23conductas secundaria es decir una vez que un intento comunicativo no ha tenido su fruto y ha generado frustración

32:29aparecen o re reconocéis los que habéis condensado la encuesta que aparecen

32:35conductas disruptivas otros gestos diferentes de los que habían utilizado busca un recurso secundario o signos

32:43manuales a los que habían utilizado o vuelven a existir en el signo lugar

32:50con toda esta descripción podemos concluir que lo que

32:56es evidente es que muestra una intención comunicativa quieren comunicar aunque el

33:01modo no sea el más universal por decepcionado porque apropiado siempre es apropiado siempre que se quiera

33:07comunicar y consiga comunicar es apropiado lo único es que puede ser

33:12comprendido sólo por tu entorno más cercano con lo cual la general es vil y la generalización o pasar a otros

33:20contextos puede ser más complicado alcanzan las cuatro funciones básicas primarias como rechazar obtener la

33:28interacción social y el intercambio de información aunque no todos lo hacen en el mismo nivel hemos visto que hay

33:33algunas dentro de estas cuatro funciones de macros después analizando conductas

33:41comunicativas vemos que hay algunas que aparecen más y otras que aparecen menos la intención comunicativa más alcanzada

33:48o que logra es aquella que está relacionada con el hecho de conseguir objetos acciones o la presencia una

33:55persona esta acción la consiguen bien alcanzando directamente el objeto solicitando los a

34:02una persona de su entorno o bien buscándolo

34:08muestran también intención comunicativa ya que son capaces de llamar la atención

34:13de las personas de su entorno para conseguir un objeto para lo que sea rechazar una opción planteada son

34:21capaces de saludar de pedir ayuda para hacer algo o para conseguir algo

34:27bueno yo máximo y básicamente esto era todo lo

34:34que hemos encontrado a partir del análisis de vuestra respuesta que lo repetiré esto no es algo que nosotros

34:41hayamos sacado de la nada sino que a partir de las respuestas al cuestionario esos son los resultados que hemos

34:47obtenido entonces si queréis algún alguna aclaración si encarnación a ti se

34:54te ocurre decir algo más no simplemente pues que que vamos a seguir trabajando

35:00en esto este próximo año

35:06cuando cuando no haga falta información probablemente la podamos o la podamos

35:15solicitar a todo el que quiera participar porque realmente nosotros en la ciencia tristemente no podemos hacer

35:22nada ya quisiéramos pero en lo que es formar a la gente la concienciación está

35:30muy bien y hay gente que estaban haciendo mucho un trabajo muy grande para concienciar a todo el mundo de que

35:37existe sin gas y nosotros a nuestra vez pues lo que podemos hacer desde el mundo académico es llevarlo a los programas

35:45llevarlo a las aulas llevarlo a la investigación y que el nombre y que la

35:51a mí me dijeron una vez en un congreso en zinc azsa está muy de moda porque hay

35:56una mamá por ahí no es eso el zinc ar no es que esté de moda es que un problema muy grave y que tiene que estar en todos

36:03los contextos lo dijo una de una agencia de farmacia y cuando me dijo que por qué

36:11estaba yo allí y le dije porque era madre de una niña de zynga no es eso no es que esté de moda tiene

36:18que tiene que perdurar porque no en nuestros niños van a vivir muchos años y tienen que ser atendido y tienen que

36:24estar en manos de profesionales que nos tienen que ayudar y de la mejor forma que nos pueden ayudar es sabiendo

36:30conociendo a lo que se enfrenta yo recuerdo una anécdota cuando eran

36:36pequeños que iban al colegio y había uno que pasaba y se iba al coche y no miraba

36:43al padre y la mía iba ahí a veces pues yo te daba un bocadito o en la mano o te

36:50tiraba de la ropa y me preguntaba a su padre por qué son tan distinto ojalá el

36:55mío viniera ahí y no sé si me tiras de la ropa también entonces es verdad que todos los objetos

37:03son distintos a uno pues habrá que ayudarles de una manera y a otro habrá

37:09que ayudarle de otra pero la manera de ayudar es saber lo que le pasa a cada uno y eso por desgracia muchas veces

37:15pues tenemos prisa parece que tenemos prisa y no hay tanta prisa en la vida la vida se va pasando no hay prisa lo que

37:21hay que hacer es los problemas y saber qué problema es que puedo yo hacer

37:27y formarme para atender a esas personas yo pienso que como profesional lo mejor

37:33que puedes hacer un profesional es saber lo que tiene que hacer y así no se frustrara él ni se frustrara la persona

37:40que está teniendo nada más ahora tenemos otra pregunta no la base

37:46de antonia montaje no salves dice hola muchas gracias por la charla quisiera

37:52saber si de pronto vieron alguna relación entre edad y capacidad comunicativa

37:57a ver aquí yo cuando hice cuando se ha hecho ese análisis de

38:04de la por el porcentaje de usuarios

38:10voy a intentar haber reanudado aquí hay una cuestión que está clara tenemos

38:18un porcentaje muy alto de de niños

38:26no sé si se ve ahora bueno este paso así para atrás quería haberlo hecho aquí

38:31estamos hablando que casi el 70 por ciento están por debajo de los 12 años

38:38de acuerdo entonces claro aquí hay una hay una tendencia de

38:44un autor de la universidad de wolverhampton de inglaterra

38:50que habla que claro que los niños más mayores tienen más recursos

38:55comunicativos por qué pues porque lógicamente llevan más años expuestos a la lengua oral al

39:05entorno y el entorno van cogiendo o van

39:11alcanzando determinados niveles de comunicación noticias muy básico tanto expresivo como comprensivo yo he hablado

39:17aquí de a nivel expresivo pero a nivel de comprensión

39:22mejora con la edad mejor hasta unos niveles también es decir entonces claro

39:28si nosotros sacamos de estos análisis

39:33la la variable edad pues se nos queda que los más mayores

39:40tienen más repertorios comunicativos pero porque han estado más tiempo

39:45expuesto porque siguiendo la teoría o el concepto de life expande el desarrollo a

39:51lo largo de la vida que es el qué sostiene sellador pues lógicamente

39:58cuanto más tiempo esté es expuesto a la

40:03información es verdad que la información tiene que ser muy cortita las órdenes tienen que ser muy sencilla

40:09muy clarita todo como muy desmenuzado pero puedes llegar a manejarte en un

40:15entorno muy controlado mejor cuanto más años tiene entonces

40:21dado que no se podía hacer exactamente una

40:26correlación porque nuestra intención como como investigadores con el metodólogo

40:32era hacer causa-efecto lógicamente nos hubiese encantado pero el tipo descriptivo no nos lo permitía porque

40:39había en muchos espacios en blanco sí que es

40:44cierto que hemos visto que para mejorar pero no sé si recordáis la encuesta que era bastante

40:52larga preguntábamos a qué tipo de terapias solían y vuestros hijos y entonces habíamos visto

41:00que las terapias relacionadas pues más con el tema de

41:07el entrenamiento en habilidades lingüísticas tanto en el colegio como fuera la

41:14logopeda o la terapia ocupacional había una cierta correlación pero los

41:21datos no son 100% válidos porque había muchos

41:27cuestionarios que estaban sin contestar entonces en metodológicamente o estadísticamente no tenía los criterios

41:33no cumplían los criterios de evaluación y fiba perdón de variedad y fiabilidad

41:38mínimo para poder publicarlo pero sí que es cierto que bueno que hemos visto qué

41:46los mayores parece que tienen un poquito mejor las capacidades la intención

41:52comunicativa aunque todos la presenta como pasa que los pequeñitos pues van a

41:58tardar su tiempo y los mayores digamos que ya han llegado a unos niveles más avanzados

42:04no sé si ha contestado a la pregunta yo creo que sí yo creo que está en claro otra de las preguntas que te quería

42:10hacer era que me explicaras un poco más lo que hablaste del lenguaje de señas

42:16bueno a ver es que de la lengua de signos que es propia y

42:23se crea y es una lengua no es un sistema alternativo de comunicación yo estoy por eso no quería entrar porque como es

42:28bloquear la asignatura que yo que yo explico a mis alumnos por eso no quería entrar mucho la lengua de signos una

42:35lengua igual que el español igual que el inglés son dos lenguas pues la lengua de signos igual en en 1972 se reconoce como

42:42lengua natural de la comunidad sorda y tiene una sintaxis es decir elorde igual

42:47que el inglés en español decimos sujeto verbo y predicado y en inglés por

42:53ejemplo los adjetivos en inglés sabemos que van a cambiado en cuanto al orden con respecto al español pues exactamente

42:59igual pasa la lengua si la lengua de signos si hacemos una lengua de signos que utiliza las personas sordas que es

43:06su lengua el orden no se corresponde con el hogar

43:11si nosotros queremos utilizar signos de la lengua de signos con el orden de laurent tendríamos que utilizar lo que

43:18se llaman sistemas de modales porque utilizó se utilizó la sintaxis del oral

43:23pero los signos de la lengua de signos entonces yo puedo decir sí quiero incluso contactología vale puedo decir

43:30la casa es pues morada por ejemplo pero

43:35si lo hago en lengua de signos te dice morada casáis entonces lógicamente no

43:41hay una concordancia entre el oral y el gestual no sé si te contestado no siento

43:48tal entonces lo que dices es que para ellos es más complejo y mucho más bien

43:54mezclados los dos idiomas bueno hablando de que es mi idioma no es tan claro es

43:59que es otro idioma entonces los signos de la lengua de signos se pueden enseñar si con la

44:06sintaxis de la lengua de signos yo creo desde mi punto de vista de mi experiencia

44:12no lo aconsejo habrá personas que te digan que sí que sí que lo entienden pero lo suyo es los signos de la lengua

44:19de signos con la sintaxis del oral de hecho hay un trabajo muy bueno de un

44:25compañero rafael santana de la universidad de las palmas de gran canarias que hizo su

44:31trabajo de investigación con personas sordas en su tesis doctoral y comparó el

44:38rendimiento académico de personas sordas por ejecutivas es decir de nacimiento

44:45antes cuál era el rendimiento académico

44:50de aquellos que habían sido expuestos solamente a la lengua de signos como en

44:56su orden gramatical por decirlo alguna forma frente a sordos que habían sido expuestos a

45:04sistemas modales con la asiste con la sintaxis del oral y descubrieron que los

45:11los que habían sido los segundo el segundo grupo tenían mejores resultados académicos porque había mucho más

45:18concordancia entre lo que se encontraban en un texto por ejemplo o en una en un

45:25comentario que hiciera el profesor frente a los que estaban con una sintaxis que estaba cambiada tenían que

45:31estar como traduciendo todo el rato a la sintaxis propia

45:36perfecto muy claro muchísimas gracias otra de las preguntas que quería hacer desde el punto también de la

45:42investigación pero personal para para ustedes cuál fue como el mejor aproach o

45:48la mejor forma de incrementar esa intención comunicativa a

45:54los niños y acá o sea a través de pictogramas a través de apps hay alguna

45:59conclusión ahí o desde tu propia experiencia personal que nos puedas hablar de eso a ver está claro que la

46:08intención comunicativa se refuerza la conferencia que disteis ahora es que

46:14no recuerdo bien si fue hace dos meses que estabais hablando del pex récord de

46:20la persona argentina correcto sí pues por ejemplo con el pecs la intención

46:26comunicativa la puedes trabajar también es decirlo muchas veces el pelo que

46:31tienen en el trasfondo es un planteamiento de psicología conductista estímulo respuesta siempre hay que estar

46:39el estímulo y tiene que haber una respuesta yo sí quiero que alguien [Música]

46:45instaurar una conducta tengo que ser respondiente a la intención comunicativa

46:50entonces la intención comunicativa se incrementará y eso es desde mi punto de vista si tú si estoy pensando en el hijo

46:59de una amiga no habla no habla está muy afectado no es singha es otra patología

47:05pero bueno entonces solo pues bueno emite sonido llora

47:12de repente estábamos tan normal en una reunión y empieza a llorar insistentemente mirando una botella de

47:20agua no estaba diciendo nada pero lógicamente si te das cuenta de que lo que te está

47:27pidiendo que hiciera una forma muy indefinida es que tiene sed y quiere

47:32agua si se la da y se queda satisfecho utilizará otra vez esa conducta esa

47:39conducta puesto que ha habido una respuesta entonces incrementar la intención comunicativa

47:44más que incrementar la potencia la que tienen porque ellos te van a pedir todos

47:51me imagino que tendréis montones de ejemplos en los que consigue el objeto que quiere como sea o bien lo coge o

47:59bien o no quiere o te o te está diciendo que no quiere determinada cosa este mismo niño yo recuerdo un día

48:06intentando la madre meterlo con el carrito en el ascensor y no quería

48:12volver a casa porque estaba muy bien dando un paseo y el niño con las piernas bloqueando casi las puertas del ascensor

48:20te está diciendo que no quiero volver a casa entonces lógicamente la intención comunicativa

48:25se va a incrementar siempre y cuándo tu hijo tu hija tu paciente hago una

48:32cosa y tú le refuerzos positivamente o sea consiga lo que quiere entonces eso hace que se instaure porque si no se

48:39llega a un a a una situación que en psicología se

48:46llama la indefensión aprendida es decir haga lo que haga me da igual porque yo no tengo poder de decisión ninguno

48:52entonces siempre hay que ser contingente con line com

48:58con el intento comunicativo si quiere e intentamos ver bueno qué quiere que es

49:04esto así pues toma y cada vez que lo pida dárselo y que salude un peso

49:10incluso en los niños con desarrollo normativo se le dice que se dice gracias no o se dice hola pues igual no es un

49:19poco reforzar las conductas que son apropiadas para no llegar a que tenga

49:25conductas disruptivas o si tiene una conducta disruptiva habrá que inventar desmontarla y ya partir de ahí instaurar

49:32una que sea correcta o adecuada no sé si ha contestado lo correcto y otra de las

49:39cosas que también quería decir es que definitivamente la comunicación receptiva en los síncopes mucho más

49:45grande con respecto pues a su comunicación como

49:51potencia comunicativa pero no tenemos ese porcentaje analizado

49:58es decir cuanto la receptiva frente a su intención comunicativo claro es que

50:04nosotros lo que queríamos saber era qué puntos tenía fuertes a nosotros en la

50:10intención de nuestro trabajo era el perfil comunicativo pero el expresivo es verdad que el

50:16receptivo no lo hemos mirar no lo hemos medido entonces si recordáis la encuesta

50:22porque yo creo que tú la contestaste para el mundo entonces la encuesta era sobre todo cómo comunicar qué sistema se

50:29utiliza pero no cuánto te entiende porque eso eso es más bien fruto de un

50:35trabajo mucho más minucioso a lo mejor es caso por caso ir buscando y sería una

50:41buena digamos que una buena pregunta para iniciar

50:48la una nueva investigación sea sabiendo qué bueno que se comportan así te entienden

50:56mucho más de los que son capaces de expresar pero eso es cualquier persona que tiene necesidades complejas de comunicación entienden mucho más y

51:03cuantos más años tiene un poco en relación a la primera pregunta que me habías hecho cuanta más edad más te

51:08comprende porque si las órdenes son muy estándar o están todo en el mismo en un

51:15entorno muy controlado es más fácil pero esa parte sería ya te digo no nos

51:23centramos más en el componente expresivo que en el componente de comprensión

51:30perfecto no muchísimas gracias yo creo que están ahí todas las preguntas que yo tenía igual más adelante démosle la

51:35palabra encarnación y podemos hacer más muchas gracias muchas gracias a ti

51:44encarnación

51:51ok sí sí estoy aquí estoy aquí si la tigre

51:58bien pues efectivamente él

52:03y yo podría decir con un hijo adulto que la intención comunicativa es muy fuerte

52:08y de ahí que por eso ocurre a veces que hay conductas muy disruptivas porque si

52:15se encuentra mal pues no no quiere hacer algo y entonces lo muestra

52:21y la cosa es que nunca nunca pasa inadvertido una persona con sin gas nunca pasa inadvertido porque sea lo que

52:28sea lo expresa aunque pues tenga que montar un pequeño escándalo en la calle

52:34o lo que sea siempre pues va a mostrar lo que lo que siente por lo menos en mi caso entonces

52:41bueno pues con el tiempo es verdad que uno aprende a ver lo que querría en ese

52:46momento también es un aprendizaje una educación de la persona que lo cuida

52:53pero sobre todo esa visión crítica de que si va al médico pues el médico tiene

52:59que tener paciencia para explorarlo no no no colabora siempre la frase no colabora

53:05y bueno pues es una lucha también si no colabora pues vamos a dedicarle

53:12diez minutos colabore que usted lo pueda terminar de vernos y bueno pues en eso estamos en el poder

53:19incluso hacer un pequeño protocolo nosotros tenemos publicados en una web

53:25un unos protocolos que hicieron las doctoras de las doctoras y las

53:32terapeutas del parc taulí sismo y bueno de todos los 15 síndromes que no tenían

53:40problemas de comunicación y me decían y sabe antes de jubilarse pues ahí podría disponer el sin gas también y un

53:45protocolo para actuar con esas personas y no lo hicimos porque el zinc a apareció después de que hiciéramos

53:51aquello en el libro pero pero sí sería bueno es tratar de de una vez que se

53:58hicieran todas las encuestas de que hiciéramos más trabajo que indagar amos más puede intentar aunar todo eso como

54:05en un pequeño protocolo de actuación para que en fin pues pues

54:10juntáramos las experiencias de muchos sobre todo las que más sobresalen y lo pudiéramos dar

54:17a quien no sabe nada de la enfermedad o incluso a nuestra los padres a los que están empezando porque cuando uno está

54:23empezando no sabe nada lo que tiene frustración y no sabe cómo actuar

54:34no sé marina qué piensa de esto no sé si de hecho bueno de hecho la nueva red de

54:40cómo está ya se concluyó en junio pasado estamos

54:47pensando en la parte del proyecto que acabamos de entregar el lunes el viernes

54:52perdón estamos pensando en pedir una segunda red con financiación también

54:57para el tema de buenas prácticas o sea para protocolos de buenas prácticas en

55:03comunicación porque es cierto que muchos profesionales

55:08a ver las barreras con las que se encuentran las personas con necesidades complejas de comunicación son muchas

55:14muchas son de tipo político otras son de tipo actitudinales pues bueno un profesor que no quiere que no se quiere

55:20implicar otras son de desconocimiento entonces por lo menos las que sean de desconocimiento yo creo que desde donde

55:26estamos que es desde la universidad sería bueno crear y dar a conocer

55:33patologías que son poco visibles y decir que tienen que le pasa

55:39exactamente bueno es verdad que a nivel por ejemplo neurológico hay bastantes estudios de

55:46que si sufren epilepsia que si trastornos del sueño que si no sé qué pero en temas de comunicación había muy

55:52poquito vamos de todos los trabajos que hemos revisado para el artículo este que

55:57está ya ha mandado a una revista no entraban en detalles exactamente el

56:03componente comunicativo lingüístico entonces desde donde estábamos lo suyo sería lógicamente una vez que

56:09encontramos datos publicarlos hacer lo que todo el mundo lo sepa lo que dice encarnación con muy buen criterio e ir

56:16incorporando en las distintas patologías las enfermedades minoritarias porque el profesional que se encuentra

56:24con una patología de estas características tiene que ponerse al día con el libro que hemos hecho que ha

56:32salido que no lo ha traído bueno se llama si acaso os mandó el link está en mcgraw hill necesidades complejas de

56:38comunicación y enfermedades minoritarias se analizan varias varias patologías varios casos de

56:45enfermedades poco frecuentes con el componente lingüístico comunicativo hemos hecho un común un cliché y por

56:54donde lo hemos estado difundiendo y lo han alabado mucho porque dice estoy medir muy bien porque

57:00se me viene una persona con x frágil y yo no soy especialista en x frágil pues con un pequeño vistazo puedo saber cómo

57:06se van a comunicar entonces nosotros nuestra idea es a partir de ahora con lo que tenemos hecho publicar derecho ya

57:13está publicado se está llevando a congresos también o sea se está dando visibilidad al zinc a otras patologías

57:19un poco frecuentes a partir de ahora queremos una segunda red de buenas

57:25prácticas donde se genere un protocolo un decálogo de comunicación para personas que tengan problemas que sepan

57:31para que cualquier profesional que se encuentre con una persona que no es pues

57:37de las más de las enfermedades más vistas por decirlo de alguna forma

57:42sepan por dónde que pueden que se van a encontrar que tienen que hacer y cómo

57:48pueden ayudar y a partir de ahí hacer su trabajo pero claro lo primero es la comunicación todo mundo tenemos derecho

57:53a comunicarnos y si yo no tengo las herramientas o no puedo utilizar los

57:59canales habituales y para decir que algo me duele me tiró al suelo lloro pues claro pues de no todo el mundo puede

58:06entender que eso es una conducta comunicativa que es que eso uno muchas

58:12veces va con un librillo o con un informe al colegio y te respetan más yo sí lo tengo aquí si quieres que lo

58:18active el lenguaje y no sé si te ve si en cbs no se va pues bueno fue de todas

58:26maneras si hay artículos los artículos pues ya son digitales y se pueden compartir eso pues una vez que lo

58:33tengamos pues lo vamos compartiendo con todos vosotros para que estén accesibles y se lo podáis dar a vuestro maestro a

58:40vuestro terapeuta y sobre todo eso yo cuando cuando

58:45pensaba que ella era ángel man había un libro de karma brum que es amiga mía de

58:51la universidad autónoma de barcelona que era el libro sobre ángel man que era maravilloso porque venía todo muy bien

58:57explicado venía todo genial y yo lo llevaba no me sirvió mucho pero

59:03mientras mientras me puedes defender con aquello me defendía mucho porque ella lo fotocopiaban lo hacían y claro en aquel

59:12momento es que yo creo que lo de canadá ni tenían el gen de luego ya estoy

59:18hablando de hace años pero yo me agarraba cualquier cosa que yo pudiera decirle no no podéis demonizar al alumno

59:26porque nadie sabe lo que tiene y creemos que tiene esto porque tenía muchas

59:31características de hecho pues yo en mi afán por averiguarlo pues estuve con niples

59:38gelman en holanda en un congreso que hicieron y le enseñé toda lo que ya tenía y él dijo

59:45que sería un caso de los que no estaban de los que no se podían sacar en aquel momento pero sí que me sirvió el tener

59:52un documento eso me sirvió mucho fuera lo que fuera un poquito de respeto un poquito de tranquilidad porque cuando

59:58uno se va cuando ya van creciendo y uno se va a casa y los deja en el colegio

1:00:03como que te vas a trabajar se te queda una sensación de impotencia de miedo que

1:00:08va a pasar se van a enfadar me van a llamar va a pasar algo con otro niño no y son sensaciones pues que las tenemos

1:00:16todos

1:00:22así es completamente de acuerdo contigo además que también sabemos que si es

1:00:28particular no son tan autistas tienen mucha muy buena contacto visual

1:00:37pero de esa misma manera al tener tanta intención comunicativa también pueden

1:00:43tener reacciones agresivas al hecho de no poderse comunicar y que no entendamos

1:00:49qué es lo que lo que ellos quieren entonces esta semana cuando estaba una investigación

1:00:55apoyando una investigación y contestando las encuestas y la pregunta era qué era

1:01:01lo que más me interesaba y yo le decía he más que controlar sus agresividad es

1:01:06era aumentar su comunicación entonces precisamente porque pensaba que

1:01:12había una correlación entre la comunicación y sus comportamientos agresivos o sus reacciones entonces creo

1:01:20que qué maravilloso lo que están haciendo maravilloso

1:01:25esta posibilidad de dar a conocer de difusión y sobre todo pues las

1:01:31particularidades que tienen nuestros hijos y con respecto pues a esa forma de comunicación entonces nuevamente

1:01:38muchísimas gracias no veo más preguntas no sé si alguien quiere opinar comentar antes de

1:01:46despedirnos [Música] si alguien tiene algo más que decir por

1:01:51favor este es el momento para que para que por favor digamos más o menos

1:01:56tuvimos a 10 personas que nos acompañaron el día de hoy que muchísimas

1:02:01gracias y bueno mariñas muchas gracias ahí estamos totalmente que es súper que mil

1:02:07gracias los están escribiendo y quedamos totalmente a tu disposición en cualquier

1:02:12otra investigación cuenta también con nuestro mucho pues muchísimas gracias porque sin vuestros datos nosotros no

1:02:18podemos hacer nada y eso es como una pescadilla que se muerde la cola porque claro yo devuelvo información y esa

1:02:26información la difundió pero si yo no tengo esa información previa no puedo llegar a mucho más

1:02:34nosotros todo lo que vayamos haciendo os lo vamos comentando tanto para

1:02:39colaboración como para difusión o sea en el momento que este artículo está fuera ya mejorado prácticamente

1:02:45vale en cuanto al capítulo de singapur que está en el libro este de

1:02:53de encarnación el capítulo de encarnación que está en el libro de necesidades

1:02:59complejas también lo podemos aunque sea en un pdf

1:03:04podemos subir lo enviamos si tú lo pones a disposición para que todo el mundo lo sepa

1:03:10entonces buenos días yo soy los donde a ellas yo se lo mandé a morir entonces ya lo tenéis vale vale porque aquí nos dará

1:03:17permiso quizás de colgarlo y yo creo que sí no sí yo creo que es si vamos de

1:03:23todas formas yo pregunto pero yo entiendo cristinas las de la editorial

1:03:28mcgraw hill entonces yo entiendo que sí que como es un capítulo no es el libro completo de

1:03:33por completo lógicamente no pero un capítulo de un libro y entiendo que si se puede dar difusión y bueno pues todo

1:03:40lo que vayamos profundizando conociendo en singapur y en otras patologías si queréis nosotros

1:03:47estamos siempre a vuestra disposición y todo lo que nosotros podamos aportar lo aportaremos muchísimas gracias marina y

1:03:53cualquier otra pregunta que se nos ocurre en el camino mientras una vez que se queda procesando bueno tienes otro

1:03:58pregunta algo pero ya sabemos cómo contactarte y cómo hacerte las preguntas o me pueden también decirme a mí o

1:04:04encarnación para hacerle las preguntas amarillas pero nuevamente mujer así es

1:04:10que tengan un feliz sábado ustedes a todas las generaciones que muy linda la información que muy valiosa

1:04:16y bueno muchísimas gracias a ustedes feliz lindísima de gracias